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??胡剛：那時候車少所以出租車業發展不起來，但是過瞭這麼多年，現在這種管理模式就產生瞭問題瞭，產生瞭利益壟斷瞭，就有問題瞭。壟斷利益現在剛好是受到互聯網的沖擊，我覺得目前這種情況下，出租車的變革如果我們現在講改革，這樣的利益格局還不能打破的話，其他的變革就很難。因為老百姓希望能夠打到車，從建設智慧城市，老百姓的需求，城市的交通都需要打破，政府如果這個改革都推動不瞭，那麼其他的改革就更難。從這個角度去看，其實這個沖不破的話，那其他更大的利益改革就很難推進瞭，所以我想這屆政府的力度比較大，我是比較看好的一定可以把出租車的壟斷利益打破的，推進其他各方面利益壟斷的。
??楊宏烈：第二個也跟這個相似，就說我們現在的文教部門、醫療部門，過去的管理後勤的都是我們的後勤部。
??當時成立行業協會，我不主張政府在這方面管得太多，到政府這裡來備案，現在從中央到地方都在做行政審批的簡政放權，是大量的削減行政審批，實際上這樣的一種行政許可也是一種行政審批，如果說開放這個行業，把出租車行業和約租車行業開放，隻要你有駕駛執照，你有一輛車，你就可以加入到某個公司裡面。比如說現在有不是出租車公司，就是有一些車輛的租賃公司，甚至你也可以自己就去申請，就是一個軟件，我到這裡註冊一下就可以瞭，當然這個軟件的公司一定要負責審核這個人的車輛是合法的，他的駕駛執照是在有效期內的，這個是一個最基本的開車的資格，有這個資格之後就可以開放瞭，另外一個擔心的就是說發生交通事故之後沒有辦法維權的問題，這一點完全不是問題，因為我們的《道路交通安全法》對於這種交通事故的責任認定是非常詳細的，包括現在的黑車，那些摩的，我做瞭摩的之後如果發生交通事故，隻是摩的司機的責任，我坐瞭很多的交通工具，還沒有發現任何一個坐車的人承擔交通責任，要麼就是對方的責任，要麼就是乘坐的車輛的責任，這個在法律裡面已經有非常詳細的規定。
??第二個我在澳門的時候，澳門坐出租車我特別問澳門的出租車司機，我說你們是怎麼經營的，他說我們就是考過瞭政府的考核標準，我瞭這個門檻我就可以上路經營瞭，現在澳門的出租車好像還不收稅，因為那裡跟我們這裡不一樣，但是要考一個門檻，過瞭一個門檻完全就是個體戶的經營，上面沒有公司，沒人管他，隻有一個人管，就是你必須有證件，否則警察一查你沒有馬上就拘捕你。
??孟浩：廣州現在搞的約租車也是公司性質的，不是社會遊散的，是一個公司的行為。
??時間：2015年1月14日9:30-12:30
??朱秋利：一個是便捷，另外一個是可以議價。
??另外一個為什麼出現這種現象呢？我感覺還是壟斷的利益在作怪，其實我們以前好像也討論過出租車行業整個放開的問題，隻要我有一輛車我想從事這個行業到有關的協會備案就行瞭，沒有必要一定要出租車公司才能夠經營，這種壟斷本來就是沒有道理的，為什麼就不能夠放開，如果說放開比壟斷起來更好的話，為什麼一定要壟斷，所以壟斷並不是天然的具有它的合法性，具有它的合理性，壟斷是因為有壟斷的利益在，並不是政府管起來就好，很多企業是政府管起來才不好的，原來我們說的輕工業部，把這幾個部砍掉之後行業都好起來瞭，反而是文廣局、鐵道部等等的行業還受到限制，所以我想能不能給新興事物一個實驗的機會，如果是對的我們就鼓勵它，如果是錯的我們再去糾偏，而不是說當這種新興事物出現的時候馬上就一棍子打死，馬上說違法，違法到底違法在什麼地方？可能我們的政府機關還沒有一個很好的考察，沒有一個很好的上位法對它加以定位，它到底違反什麼法，我就說到這裡。
??我們現在出行真的是困難重重，公共交通跟不上，道路建設跟不上，城市人口劇增，尤其廣東這樣一個在全國來講的特大城市，由於它的天氣，它的產業，天氣好，產業密集，各種世界高端人士也好，什麼流動人口都往這裡來，所以搞得我們的道路非常擁擠，出租車滿足不瞭社會需要。現在又出現瞭一種新的叫約租車甚至叫所謂的專車服務，人對人的，點對點的，即時的這樣的一個互聯網約車服務，但是我註意到我們政府，北京也開始推出政府主張的約租車服務，廣州這邊已經開始在計劃運作約租車服務。
??胡 剛：暨南大學教授、廣州新型城市化發展決策咨詢專傢委員會委員、廣東省省情調查與對策咨詢專傢
??孟浩：講得非常好。
??餘以為：這個就是比政府介入管約租車更糟糕，親自經營比管理更糟糕。
??孟浩：過手的錢不少，留下來的很少。
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??正是因為召車途徑的演變，衍生出新的出租車服務，就是“專車服務”。名字聽起來頗有“專屬用車”的派頭，但從本質上仍然是載客盈利的“非正規”出租車。
孟浩：廣東省政協委員、省書法傢協會會員
??餘以為：我的觀點是現在約租車這種新興事物，政府不著急去管，現在那些利益集團之所以有需求找政府，其實前提就是新興事物是互聯網還沒成熟，約租車還沒成熟先不管，其實出租車剛剛開始那段時間也不管的，等到它這個行業成型瞭，政府再進入管理。
??結合到我們的現狀，我們的出租車的亂象，然後約租車、專車、黑車的亂象的根本原因，就是我們沒有按照市場經濟規律辦事，這是一個最根本的原因。尤其是政府的手伸得太長，政府親自組成出租車公司，政府親自發牌照，而且國有的出租車公司和交通部門、政府部門有著千絲萬縷的利益聯系，這個是他們不願意放手的原因，為什麼不願意放棄國有的出租車公司呢？就是因為它有利益在裡面，沒有利益誰搞？沒好處誰幹？所以說怎麼樣打破這個利益鏈呢？打掉這個利益鏈其實就可以解決這個亂象，互聯網約租車其實就是對國有的出租車公司一個嚴重的沖擊，所以現在交通部下達一個政策說私傢車不能參與經營，私傢車能不能參與經營？我覺得政府有它的考慮，但是也未必不能，比如說過去一直講的拼車的問題，剛剛趙律師說我是一個人開車來的，有人朝這裡走我能不能帶他一段，或者我的小區正好和我一同走，但是沒有車，我帶他一段，他願意給我出點汽油費什麼的，你說這是私傢車經營還不是經營呢？就是我們政府在思考問題的時候，不是用市場經濟規律的方式，而是用政府的觸碰某些利益沒有的角度看待這個現象，所以我個人認為出租車行業是最適合個體經營的行業，就相當於賣牛仔褲，隻要性價比高的我就買，出租車也是一樣的，如果性價比不高我就不買瞭，最多吃一次虧。
??編者按 出租車作為廣州城市的重要運力，是市民日常出行的重要之一。出租車行業經過瞭多年的發展，近年來明顯的變化。從傳統的“揚手即停”，到瞭後來的電話召車，直到當前最新通過互聯網的軟件召車服務。
萬慶濤：華南城市研究院城市公共政策研究中心主任?
??餘以為：對，當中比如像安全隱患，像有些對社會秩序造成影響的，對這些不正常現象進行制約。我們現在的互聯網約租車恰好避免瞭宰客，私下的黑車很可能宰客，但是約租車正好解決瞭這個問題。約租車其實是更大范圍的，廣州現在的城市范圍也在擴大。
華南論語129期推動互聯網時代城市 專車服務
??孟浩：不僅國有經營，香港也有私有經營。
??再舉一個例子，廣州也有一次出租車罷工，準確的說應該叫做出租車行房貸2胎利率貸款全省皆可處理動，那個我去看瞭一下，也說得很準，他們是野車，不是針對的份子錢，也是通過輿論控制達到自己想要的目的。
??孟浩：現在開始，我受委托，城市論語第129期在這裡舉行，這次題目叫推動互聯網時期的專車服務，互聯網時期是什麼概念？大傢都清楚，不需要再解釋瞭，這裡這個題目我認為定得非常好，體現瞭我們當今的大時代，大環境，信息時代整個社會管理的層面上，我覺得互聯網時代真的就是超越瞭我們以往的任何管理的一些模式、方式和手段，通過互聯網的形式再落實到我們城市居民出行這方面。
胡 剛：暨南大學教授、廣州新型城市化發展決策咨詢專傢委員會委員
??孟浩：你認為我們這裡有什麼目的呢？分析一下。
??谷正中：我們這裡都是一種建議瞭，所以我們要糾正這個輿論場，我們要糾偏。
??趙紹華：最近國際的油價一路下跌，我們作為司機來說很歡欣鼓舞，但是油價每次下跌，我們的政府部門就開始增加消費稅，它的理由就是說如果不增加消費稅，那老百姓用車用多瞭，我們的環境污染就會受到一個極大的影響，所以我們政府要把汽油和柴油的價格穩定下來，讓老百姓的消費保持在一定的水平，不去增加污染。
??萬慶濤：我講一個我自己的經歷，我沒車之前也坐過私傢車，我覺得很方便，打個電話就可以瞭，說它黑車也行，就是自己的車，這是我的一個經歷。
??第四個，從智慧城市低碳出行來說，我們一邊走到一個城市出租車打不到，一邊是很多私傢車在開，這是能源浪費，空間浪費，如果他能夠載客，那等於就是節約能源，節約道路空間資源。
??所以我覺得這四個方面應該是產生瞭一定的變化，但是我們也要回顧一下歷史，我們出租車從開始發展開始，印象比較深當時的出租車不跳表的，宰客現象很嚴重，後來走入正規的管理，有出租車公司，處罰比較嚴厲，那時就把比較雜亂的出租車市場規范化瞭，規范化瞭以後出租車行業就發展瞭。
??鐘 炬：華南城市研究院地產文化研究所所長、研究員 ??
??楊剛：這個就是慢慢異化。
??在目前的情況下，我認為在確認非法的同時，但同時可以留出其他的口子，比如說進行收集意見慢慢的做，做的過程中剛剛很多的專傢提瞭很多的意見，進行一個準入制，那擔心的無非是安全問題，那就要求你達到什麼什麼樣的條件，保險是多少，駕齡是多少，人要到我這裡培訓，達到這些條件我就允許，一旦出現問題永遠不允許做這個行業，並且罰到傾傢蕩產，這是一個需要不斷完善的過程，也不是把出租車公司一下打倒，就說讓互聯網狀況下的專車，就是私傢車的運營，和出租車的運營，不斷的進行配合，那麼出租車公司也會找到自己，就是我不是收份子錢的，我是有信譽和有保障的。
?———————以下為直播內容，專傢觀點不代表本網站立場———————
??孟浩：然後從政府觀察的同時，目的是什麼？是為瞭給社會提供更好的服務，是怎麼能夠保障約租車乘車人的安全。
??萬慶濤：我的意思是說可以個體經營，但是也可以報團經營，相當於行業工會這種的，這種沒有什麼份子錢，就是說自我聯合起來的經營方式。政府應該與時俱進，順應這個形勢的發展，順應互聯網時代的發展，制訂一個標準，就像澳門那種你這個人想開出租車，你就來考試，考試合格瞭就開，或者按章納稅，我們肯定是要稅的，至於管理確實可以通過行業工會或者什麼方式，或者你用一個備案也可以，但是到政府備案也沒有問題，到交警備案也沒有問題，但是至於怎麼經營政府不要插手，照章納稅就是合格的，至於交通事故什麼車都可以出現交通事故，這個不用談，但是政府應該完全的把這個市場通過制訂一個標準規范化真正的規范起來，甚至可以允許私人、私傢車，隻要投入運營，拉一次屬於就像哪個人寫瞭一篇文章得有稿費，然後讓你交多少稅，你私傢車隻要想搞你就到這裡來，運營一次就交稅，反正就是說通過這種市場化的思維方式，順應市場經濟規律的方式來進行規范和管理出租車、約租車、專車等等這些，我想這個市場就會慢慢的好起來，至於說有的時候突然出現什麼新興事物，尤其政府總是想管起來，這種管理思維本身就是不符合當代政府行為的，政府就是應該提供服務，如何讓這個市場更規范，而且如何把利益讓給勞動者，而不是從勞動者身上挖，我認為現在國營的出租車公司就是剝削出租車司機的一個東西，應該徹底的打破。就說這些，謝謝。
??谷正中：我是聽瞭幾位前輩，從我的職業的角度說一下，我是一個網絡媒體人，也負責網絡內容這塊，我從第一個角度是這件事情為什麼這個時候曝出來，從傳統媒體人的分析來說，這是相關部門轉移視線，人民日報、新華、央媒齊齊轟份子錢，沒幾天就來瞭專車整頓，就是想引導輿論，說明他們在控制輿論場，把份子錢的視線進行轉移，現在發現份子錢在報道中也會遇到一些障礙，在這個過程中，說明我們現在不要小看利益集團，他們很厲害的，知道利用輿論場去主導輿論，然後有利於它這邊。
??另外我提兩個看法，也是參與進來。第一個希望廣州市交通委員會的人員把我們的意見帶回去，希望保護我們的歷史文化，海上絲綢之路的人文景觀。現在我們已經寫瞭報告瞭。
??其實我們現在剛剛出現的約租車事情，就跟當初的阿裡巴巴剛上市一樣，你想如果阿裡巴巴這個公司在廣州其實根本就起不來，阿裡巴巴其實就是偷稅漏稅搞起來的，歸根到底來講就是政府放任，這個約租車這個事情政府何必管呢。其實剛剛你說的美國的約租車，其實這個是在中國同樣的出現有這種需求，其實早就有這種需求，像番禺郊區，像華南板塊那些地方沒有出租車，那裡是黑車承擔著約租車的責任，那些在人口密度低的地方不可能去尋接，尋接一定是在廣州、香港這種的市中心，那郊區對出租車的需求來自哪裡？那就是沒有約租車隻好找黑車，現在有瞭約租車之後，恰好把黑車容易正規化，政府其實隻要備份一套軟件，你就可以在網上去觀察然後再介入。
??第三點，建立廣州市出租車行業咨詢監督委員會，出租車管理和服務問題長期得不到有效的解決，其中一個重要原因是市場壟斷利益作怪，出租車行業進行全面改革，必須引入社會參與和監督才有可能推動，廣州市近年來由政府主導成立瞭公私委等社會組織在一些領域發揮瞭比較好的作用，出租車行業也需要成立這樣的委員會，由政府主導部門、企業、司機、專業代表、市民代表共同組成，負責參與和監督出租車行業的改革、牌照的發放、價格的調整、行業的標準、誠信評價、準入退出機制等事項，相信通過改革市場解決司機收入問題和行業管理問題，那麼廣州的出租車行業創新發展將會對老百姓提供更好的服務。
??孟浩：這裡有一個前提，就是在廣州，據瞭解，出租車在誕生的那個時期起，當時我們國內還沒什麼資本，都是引入的香港資本，當初有一些承諾，現在關鍵是政府在承諾這塊說，你要我給你按需求投放出租車數量的話，那幫司機和公司就有意見，說你不能取消我的經營權，否則我的利益就受到影響，現在就在這個互聯網的時期，剛剛我們說到如何用社會的力量和管理的思維轉變來和利益的集團進行抗衡，進行力量的博弈和利益的博弈，一個是力量，能不能推動這種變革，利益的博弈就是通過政府對社會現實問題的分析，在這個時代所需要的這種變革來怎麼樣去把利益重新分割，我覺得政府在推動社會管理，提升社會管理水平，運用手段方面要擺正，不偏不倚，我既考慮利益集團的問題，又考慮社會需求的問題，然後從中 找到一個平衡點，應該是這樣的。
??但是我們好多的城市對於拼車的現象，以前也是有過禁止的，我記得幾個城市是不允許拼車的，哪怕被拼車捎上的那個人拿幾塊錢的成本，燃油費用，也被認為是經營行為，你沒有運營許可，你個人來說沒有開經營車的資格，那就是被認定為違法的。作為我們現在的專車服務來說，可以說比當時的拼車更進一步，它是一種有程序、有組織的、規模化的讓我們的私傢車增加它的一種效率的方式，它的好處就不用講瞭，剛剛可能大傢都講瞭很多，其實我們不用腦子去想想都能夠感受到它帶來的好處，幾個人坐一輛車和一個人坐一輛車是什麼概念，好處很多。為什麼會出現我們的四個一線城市，現在有三個一線城市表態，約車行為是違法行為，隻有深圳現在沒有表態，我估計可能也頂不太久瞭。
??谷正中：再說第三點，這種專車的服務隊以後來說是十分十分重要的，譬如說我有一輛車，到瞭65歲退休瞭，退休瞭以後我又不是公務員，我也是一個糟老頭我也有消費，這個怎麼辦呢？這個時候新加坡的開出租車的都是老頭，這個時候我為什麼要掛靠出租車公司呢？我有一輛車，我就再利用一下去上網掛牌，我交易瞭之後給你錢，或者整個社會管理很好的做起來，那我可能一個月多兩千塊錢，這對我是一個很好的傢用，以後我們在座的都有一輛車，都會老，而這輛車可能就是給我們再生產，給我們再消費的一個很好的工具，這個平臺就顯得十分重要。我在各位前輩面前就說這些。
??主持人： ??
??那專車是什麼模式？專車就是一種信息充分對稱而且透明的模式，就說我通過互聯網知道哪裡有乘客，而乘客也知道離他最近的地方有專車提供，這種模式應該是最先進的生產力，必然這種模式會取代前面的黑車模式，因為它的成本是最高的。另外是出租車的模式，所以出租車的形式要繼續生存下去的話，必須要引入專車的模式，另外還要打破壟斷，因為你再壟斷的話又有新的專車出來，新的專車出來政府是禁不瞭的，為什麼禁不瞭？因為我在互聯網隻提供信息就完瞭，這是另外一個法律，它符合互聯網的法律就可以瞭，後面的營運是怎麼回事就不管瞭，那反過來政府也杜絕不瞭黑車，所以從這個角度來說，到瞭移動互聯的時代，政府不能再通過高壓等等的手段杜絕黑車和專車，既然做不到，我覺得政府最好的選擇就是順應這個時代的變化，把壟斷的體制順手打破瞭。所以我覺得政府順應時代改革，符合三個代表，這才是最佳的選擇。
??第二個從互聯網的角度說，如果按照這個思維來做的話，滴滴打車那些人都要抓起來判刑，為什麼？國傢也沒有允許，馬雲一開始就要抓起來，為什麼？因為國傢不允許在網上賣東西，你還搞平臺讓大傢賣。馬雲為瞭它的公共利益，他自己會規避這種風險，所以市場才是最好的一把手，我一做有風險瞭我整個平臺的建設怎麼把這個風險規避，淘寶有尋店的，一作弊就關閉瞭，賣毒品就關瞭並且舉報，它有一種大數據，用雲的概念來管理，所有的數據一看就看出不合理的，你賣的東西不利於我們社會穩定的就關掉，我相信我們專車的平臺也會規避這些風險的。2015年肯定是一個非常大的創新年，好像專車也掛網上瞭，網上預約，這是一個非常信息對稱的問題，這是互聯網給我們帶來的就是創新，過去不能做的人傢做的比你好，就是利用互聯網的需求，市場最核心的就是需求，我們的專車就很好的解決瞭這些問題，我們現在應該是支持這件事，支持他們怎麼做，解決社會資源，社會資源太小太小瞭，太多太稀缺瞭，我們道路資源如果有專車很多問題就解決瞭。
新聞來源http://gz.house.sina.com.cn/news/2015-01-14/09585960947835192262899.shtml
??朱秋利：我談談，這次北上廣城市叫停專車服務，這個主要是因為出租車行業長期以來存在著乘客不滿意、社會不滿意、司機也不滿意這種奇怪的現象，這些問題我覺得集中起來就是出租車行業的管理和服務上，從中可以看出現行的出租車的行業管理和服務體制已經不適合當前社會發展的需要，必須進行全面改革，這裡講的全面改革就是從政府部門配制資源轉向由市場配制資源，由政府說瞭算轉向市場說瞭算，開放市場控制壟斷，通過公平競爭提高服務質量，另外就是從經營方式，由企業經營單一服務轉向多種經營方式，多樣性服務，滿足市場的需要。在行業管理上，從政府主導轉向社會公共部門監督。
??餘以為：自由撰稿人
??再一個就是打個比方，相當於現在的國有的出租車公司，相當於把牛仔褲的經營者們另外成立一個國有公司，把他們管起來，每個人給我交份子錢，否則不讓你賣牛仔褲，這個道理是一樣的，所以說政府根本沒必要插手出租車行業。政府要不要規范呢？那是肯定要規范的，不能亂來，但是規范不是直接插手，所以為什麼十八屆三中全會講，讓市場在資源配制中起決定性作用，我個人的理解就是說出租車行業的資源配置應該由市場來決定，更好發揮政府的作用就是政府怎麼樣與時俱進、自我革命，把出租車的國有的公司，我認為要解散，個體戶的經營可以個體經營。
??
??陳浩東：廣州市客管處科員 ?
??我提三點具體的建議，第一個開放市場，近五年每年投放6000個營運牌照，改革要以市場為導向，根據市場的需要控制牌照，按照住建部的要求，大城市出租車萬人擁有量不低於20輛，北京市6.6萬超過30輛，廣州1700萬人隻有2.2萬輛，萬人隻有不到3輛，廣州是國際商貿城市，經濟發達地區，社會對出租車需求大，按萬人擁有30輛都不多，有五、六萬輛出租車也是正常的，所以比如說像臺北市隻有270萬人，有3萬輛出租車，比廣州還多8000輛，萬人擁有是111輛，廣州隻有13輛，不到100人就有一輛臺北市，運作很正常，廣州萬人擁有輛不到13輛，從數量上來看再增加一倍都難以滿足社會對出租車的需求，因此解決出租車行業問題首先要根據市場的需求增加投放輛，放開市場需求。廣州每年應該增加6000輛牌照營運，直到明顯的環節打的難，再進行總量控制。這是第一點。
??第二點，就是政策創新，減輕司機負擔，有條件的允許個人車行。在分配政策上要體現按勞分配的原則，現行的分配政策過於保護企業的牌照利益，司機負擔過重，個人勞動收入與創造的價值不成比例，這種分配政策不利於司機健康安全的服務，必須調整，有的司機十幾個小時，這是違反《勞動法》的，很多司機長期疲勞駕駛，必須要調整分配政策，可以借鑒臺北市的做法，允許在出租車行業工作一定年限，無不良記錄的司機個人申請牌照，作為經營的一種方式成為個人車行。通過多種經營方式，讓企業在市場競爭中降低成本，減輕司機負擔，吸引更多更好的司機加入形成良性循環，提高服務質量，出租車行業應重新修訂行業標準，建立誠信評價體系，行業準入退出機制等，行業政策要創新，這是第二點。
??下面請餘以為先生講一下。
??孟浩：下面看看哪位發言一下。
??胡剛：我也說兩句，我是第一次參加論語活動的，我先介紹一下，這位是餘以為老師，還有我們學校的老師，是廣東亞太創新經濟研究院李子監理事長，歡迎他們兩位。
??後來我一想這確實是一個偽命題，非常謬論的偽命題。為什麼這樣說呢？就拿我們的出租車行業和我們這次的打的專車來說，我們知道我們現在基本上就是一個汽車國傢瞭，汽車的擁有量也很高，我相信今天很多人都紅專廠都是開車來的，反正我是一個人開車來的。那一個人來也是開一輛車，占有瞭馬路資源，消費瞭柴油資源，還對於這個空氣造成瞭污染，我相信也是一樣的。
??可能現在約租車這個事情政府太著急去介入，這個反而被利益集團認為政府可以被利用，我舉個例子像阿裡巴巴，阿裡巴巴為什麼在上海和廣州不能註冊，因為這兩個地方的政府太強勢瞭，不讓它偷稅漏稅。
??對於這個新興事物我們怎麼看，是不是一定把它作為一種運營的方式來界定下來，就需要一個運營的許可證來規范呢，我想這個新興事物當它出現的時候，還沒有形成規模的時候，我們怎麼樣去看到它的成長，怎麼樣去規范它，我非常贊同餘老師的觀點，現在我們就是去觀察它，看看它到底給這個社會能夠帶來什麼樣的好處，能夠帶來什麼樣的弊端，我記得廣州市說它非法的原因有幾個，一個就是許可證的問題。
??沒有經營的資質，另外一個是將來發生交通事故或者什麼事情沒有辦法維權，讓我們不做這種約租車，假如將來發生交通事故到底是誰的責任，這個問題我相信都能夠去解決。這個政策問題，在這種新興事物出現之前，我們沒有把它作為一種運營之前我們先觀望一段時間，如果說將來它的好處明顯大於弊端的話，我們可以采取備案制度，就是說隻要約租車想參與到約租車的范圍裡面，我就到行業協會去備案。
??楊宏烈：廣州大學教授
??1月14日，華南論語專傢組將對推動互聯網時代城市“專車服務”發展進行全面剖析，新浪樂居將為您現場圖文直播，敬請期待！??
??今天是我們華南論語129期，我們關註城市公共事件和公共政策，以前我們經營的都是我們自己的議題，這次我們把政府的代表邀請過來，媒體也是這次有更新的，但是政府方面來參與的也有，這次前置協商利率是屬於政策官方的，這個就是互動，這個氣氛比較好，所以我們以後也希望有更多的政府部門來互動，還有媒體朋友，歡迎你們。
萬慶濤：華南城市研究院城市公共政策研究中心主任
??張仁瀚：區域經濟發展戰略顧問
??孟浩：從社會車輛的保有量來講，然後道路的資源來講，然後低碳排污、停車場地很多很多的，甚至補貼傢用等等的，可以改善一下傢庭生活。
??第三個，我們現在的城市進入互聯網時代，已經很開放瞭，這個管理還是很傳統的管理，應該打破瞭，現在的互聯網信息確實很厲害，你看對媒體的影響很大，很多紙媒都變成網站，對教育的影響也很大。現在你看對出租車行業影響也很大，就是說互聯網原來做不到，現在可以自己約車過來，這個就是互聯網。
??同時另外一個問題是出租車司機很辛苦，一天工作12個小時、10個小時，這個也是一個問題。
??鐘炬：我先講一下，首先第一個，我們現在的出租車壟斷體制不符合三個代表，為什麼呢？司機掙錢難說明不是先進生產力的代表，乘客打車難說明不代表廣大人民群眾的利益，從這個角度來說也有被打破的可能。因為我們在看一個互聯網最大的特點是什麼？就是信息的透明、即時，就是瞬間反應和對稱。在這個前期下才有可能使一個出租或者運輸市場達到一個充分的平衡，或者資源配置達到最佳，出租車是一個信息半對稱的模式，就是我們乘客知道他是營運的，而且是不是空車一眼就可以看出來，但是出租車司機並不知道客戶在哪裡，所以要滿街跑，一方面有很多的空載費用，但是最後空載成本也是乘客付瞭，當然也制造瞭很多的碳排放，不環保。
??其實黑車的成本比出租車更高，它是所有的信息都不對稱的，就是說我一個打車的根本不知道他是黑車，黑車的人兜來兜去也不知道誰是乘客，所以他的成本也更高，但是黑車為什麼會出現？就是因為出現瞭壟斷，那我們怎麼判斷出現壟斷呢？很簡單，如果在市場經濟的條件下，在一個正常市場下，出租車司機掙錢容易，意味著市民打車難，如果市民打車容易的話，證明出租車司機掙錢難，如果同時出租車掙錢又難市民打車又難的話，這說明由於有壟斷的存在，故意制造供給不足，所以從這個角度來說，正因為有這個原因，黑車的出現是什麼？黑車的出現就是對供給不足的一種市場的反應，這種市場反應政府的力量，政府的能力是永遠禁止不瞭的，從現實來看政府也沒有實際辦法把黑車完全杜絕掉。
鐘 炬：華南城市研究院地產文化研究所所長、研究員
??楊 剛：廣東三正律師事務所合夥律師
??孟浩：那時候車也少，現在車很多。
餘以為：自由撰稿人
??這裡我多說一句，廣州的約租車服務是我在2013年先提出來的，提出來以後我跟交委的主任都有過溝通，並且面對面的溝通，對照美國的一些約租車的情況，然後廣州用一年多的時間來研究這個約租車服務，最近準備要出臺，現在社會已經超越瞭我們政府的約租車服務瞭，已經通過我們的手機軟件，來真的進行一個約租車服務，現在約租車服務在全國有些城市已經開始瞭，現在帶來瞭什麼現象呢？就是真正的出租車運營的公司也好，司機也好，大傢都從各自的利益角度去考慮，在這些利益上講，我想可能出租車司機跟出租車公司的利益是一致的，你們這些車上路服務就影響我的載客運量瞭，影響我們的利益和收入瞭，現在有些城市在打擊這些事情，廣東也出現這些情況，也出臺瞭一些政策，說廣東出臺的政策比任何一個城市省份都更狠，所以今天我們這些所謂的社會人士，都是關註公共社會服務的熱心人士，就這個問題大傢有感而發，有些什麼主張，我們在這裡進行暢所欲言的交流，我們的交流也特別邀請瞭廣州市交委的出租車行業管理的同事來參加聽取我們的意見，他們可能不發言也可能發言，歡迎你們發言，不能發言的也希望把我們的意見帶回去，能對政府的制訂政策和采取的管理手段，對我們的社會服務方面能夠有所推進。
??我覺得可能大傢在談論過程中可能對政府有一些批評意見，我相信我們現在的政府都很開放開明，願意聽取社會的意見，希望大傢還是認真的思考和發言。
??楊 鵬：華南商報評論員
??孟浩：不能因噎廢食，我這句話很重要，比如說劫色、搶劫這種問題可能會發生，但是不是主要的矛盾，會有潛在的風險，怎麼把風險降低是需要研究的。
??近日，專車服務究竟是合法經營還是屬於“黑車”一事在很多城市鬧得沸沸揚揚，個別城市甚至出現瞭出租司機為抗議滴滴專車下調起步價而集體罷工的事件。專車服務的本質是什麼，其和傳統出租之間的矛盾折射瞭什麼經濟現象？
??孟浩：廣東省政協委員
??楊宏烈：我今天也不需要多講瞭，以上幾位先生他們從理念上、管理上、市場運作的機制上，以及我們政府在體制上，都把這個問題攤開談瞭，對我來說是一個很好的學習機會，我非常贊同，我越聽越興奮，就說明我們中國不是沒有好的思想，主要是現在這種制度壓抑住瞭，始終把它擺在一個落後的狀態，使我們這些好的東西不能發揚光大，阻礙瞭社會的發展，這是我第一個體會。
??第二個，還是一個感想，就說目前我們的改革天天在喊，喊瞭好多年，始終沒有一個實質性的案例，如果做一個樣板怎樣打破壟斷，怎樣直接讓公民掌握管理，政府就是制訂政策的，制訂合理的規章制度的，就把你的制度檢測好，公平、公開、公正，人人不管是誰都有話說，都有標準，按照這種模式社會來運作，從一個基本的公民一直到上層社會的頂端，這樣的運作我們這個社會肯定就是太平無事，那就是很良性的，現在這種狀況又不公開，政策不公平，管理人員有一些偏差，決定的是片面的利益，制訂的目標已經異化瞭，口口聲聲是為人民服務，但其實不是的。我覺得目前這個事情要搞好瞭，是對我們整個今後實實在在的改革的一個破冰之舉，這個意義很大。趁現在的形勢要讓社會波動一下，老是空洞的喊改革，沒有實質的運作是令人失望的。
楊宏烈：廣州大學建築與城市規劃學院教授
??談錦釗：廣州市社會科學院研究員
??朱秋利：是經過黃埔古村嗎？
??楊鵬：是的。
??朱秋利：因為我插一句話，香水公園（音）那裡有一個高架路，現在政府都很後悔，那個高架路把整個那裡的風水和景觀都破壞瞭，所以希望這種事情最好不要再發生瞭。
??楊宏烈：這是一個，希望你們交委能夠改變一下。
??孟浩：這個跟交委沒關系，跟建委有關系。
內容來自sina新聞
??孟浩：這樣，這個我們可以下來再探討，出租車的問題還有沒有？
??楊宏烈：我就說到這裡，不說瞭。
??楊剛：是這樣的，現在我簡單講一下，對於大傢的觀點，我基本上是贊同的，但是我認為有一些還可以修正的地方，這個出租車問題實際上已經持續瞭很多年，就像一開始像孟常委說的2006年開始的，隻不過到現在集聚的時間更長，問題更多，在互聯網的沖擊下問題更緊迫瞭。
??在專車的問題上，一方面我認為出租車的模式在當初它是有它的積極意義的，從現在來講我們也不能一棍子打死，因為出租車公司的存在畢竟也是一種管理體制，這種管理體制在一開始的時候並不是說是來收份子錢的，但是在發展的過程中慢慢的份子錢演變成越收越多，從幾百到六千，一步一步的壓榨，讓司機慢慢從廣州人變成湖南人，然後變成河南人，變成四川人，然後一步一步的壓榨，現在已經到瞭司機承受的極限，這實際上是一種異化，出租車公司本身的存在並不是為這個東西來的，但是發展成瞭這個樣子。出租車公司存在的目的是對駕駛員進行招聘，然後進行考核和培訓，對車輛進行年審、技審，保障所有的利益，確保相關的保險各方面到位，但是經過這麼多年的發展慢慢的已經異化瞭，實際上它的其他的管理已經流於形式，甚至已經變成瞭它的牟利的工具。我們如果說要讓它回歸到本位，就需要通過一種市場競爭，現在這種專車的出現就是一個契機，來進行沖擊。
??我認為對於目前的專車來講，實際上在法律上我比較喜歡較真，說到底是什麼問題，現在目前就是三大大城市以及交通部都發文瞭，但是一致認為這是一個非法的東西，這個東西從法律人的角度來講這沒有問題，確實是非法的，隻不過在法律上我們經常講，一個東西實際上目前的規定是這樣的，但是有可能不合理，那麼我們應當進行變化和改變，但是我們拖瞭十多年瞭一直不改，改到現在的時候互聯網突然出現瞭，這個目前就變成瞭像一個火山口一樣，各個城市現在很多的出租車司機進行罷運，就逼迫著你做這個事情。
??胡剛：對，這個是嚴重的社會不公平。
??孟浩：職能部門給出租車公司規定一個份子錢的額度，這些錢本身就不符合道理的，憑什麼一個公司對一個車收錢呢。
??論壇嘉賓：(排名不分先後)??
??孟浩：要重新審視你物價部門代表政府，你憑什麼定這個價格，你搞得出租車司機起早貪黑，吃飯吃不上好飯，上廁所都上不瞭，要不就亂尿，要不就憋著。
??楊剛：就是慢慢放開之後，出租車司機和單純的專車會形成良性的競爭，然後找到各自的本位，出租車司機將來也可以回到自己的本位，可以更加有保障和信譽，這樣他會找到他的市場，有他的生存空間，然後專車有他的生存空間，這樣就是一種正常的狀態，也是我們今天所討論所期望的東西，我希望是這樣的。謝謝。
??張仁瀚：我是張仁瀚，是區域經濟發展戰略的顧問和企業發展戰略的顧問。前面的社會人士表達的意見都從社會需求和社會要求方面講得比較多，我就幹脆換一個位置，換到從相關的政府管理部門和利益相關方和利益擁有方的位置看這個內容。
張仁瀚：華南城市研究院城市商業地產研究所所長、研究員
??劉浩銘：廣州市客管處科員 ?
??孟浩：我想從約租車這個角度，我們先定一下它的好處在哪裡，然後可能有哪些問題。
??下面我先談一下出租車的事情，最近我也跑瞭好多城市，昆明、重慶、蘭州，也就是最近一個月，大連四個地方，其中一個感受就是打的打不到，已經不考慮打的瞭，根本打不到，現在這個問題，這個矛盾已經在城市裡面非常突出瞭，一方面是老百姓打的打不到，城市的交通成瞭問題，特別是外地人到這個城市去，打的更打不到，因為他不知道這個城市的規律，比如說廣州什麼時段打的打得到，什麼時候打不到，我還可以找，外地人到一個城市打的打不到，但是外地人到一個城市最需要的就交通工具，而且一個城市常規的20%的流動人口打的也打不到，本地的老百姓打不地，外地出差旅遊的人也打不地，這是一個問題。
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